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教えて!住まいの先生

Q注文住宅ハウスメーカーの選び方について 最近住宅展示場に行ったりして、家を建てようかと思っています。

今はまだ3つしか回れてないのですが、ハウスメーカーの話を聞いているとどの家も良いと思えてきてしまいました。
今1番いいな思っているのは一条工務店です。
いいなと思っている理由は、1番は災害に強いところです。
あとは、ほとんどが自社で作っているので、コストが安いのと、標準装備で色々ついてるにで、あとからの値上がりが大きくないのかなと、あとは全館床暖房です。

セキスイハイムの快適エアリーと、鉄骨なのがいいと思ってましたが、一条工務店の話を聞いていると、やはり災害に強い所が魅力的でした。

ただ、気になる点も沢山あります。
まず、一条工務店の口コミを見たところ、悪い口コミばかりで…
材料はフィリピンの工場で作っているので、品質が不安。
アフターフォローが壊滅的
修理依頼等を出しても、連絡が来るのが遅い。
床暖房にしたら、床が凹んでくるが、連絡してもしょうがないです。しか言われない。
など、もう一度やり直せるのなら絶対に一条工務店では建てないと言う声が多かったです。

あと、モデルハウス行った時についてくれた営業さんなんですが、男性で、営業トークがすごく上手で、最初は話しやすくて、経験も豊富そうで頼りになりそうだな思ってました。
でも、たまに、ん?と思うこともありました。
会話の中で、さりげなくお仕事は何されてるんですか?と聞いてきて、そういった業種の方ならこの仕組みも分かりやすいかもしれませんね。と、あくまで商品の説明流れでさりげなく聞いてる風ですが、いや、別に聞く必要はなかったよね、と思いました。
床暖房がいかに暖かいかを説明するときにも、子供と一緒に写った写真を見せてきたり、奥さんにこの家に住めて本当に幸せだ言われたなど、この家に住む幸せになりますよ〜という感じがなんかちょっと幸せの押し売りのように感じてしまって…。

私が色々質問していて、最初は感じよく説明してくれたのですが、最後の方は疲れてきたのか一言でさっと終わったり、会社名を聞いてきたり、今住んでる人の家に見学に行けます。一回行ってみてそれを基準にして下さい。いつなら空いてますか?日付教えてくださいとグイグイきて、まだ行くとも言ってないのに。
まぁその辺の強引さっていうには、営業としては必要な部分なのかなとも思うのですが、私が断るつもりで「もうちょっと他の家も見てみようかな」と言うと、
「だから、一回見てもらってそれ基準に他を見に行ってもらいたいんです。いつがいいですか?」とちょっとずつ言い方がキツくなっていったり、全体的に自社にすごく自信があるからなんでしょうが、上から目線とまではいきませんが、なんとなく、言いくるめられてる感じがどうしてもしてしまうんです。
私の気にしすぎなんでしょうか…。

担当の営業さんには当たり外れがあるとは思いますが、口コミ見ても営業の態度が悪い等よく書かれてますし、不安が消えません。

最初にセキスイハイムでついてくれた方が、物凄く良い方で、一緒に話していてすごく楽しかったので余計に気になってしまいます。

家を建てるのを急いでるわけではないので、まだ他のハウスメーカーも色々見てみよう思ってます。


長々と書いてしまいましたが、一条工務店で家を建てた方、お話を聞かれた方、いろんな経験談を聞きたいです。
また、セキスイハイムや、他のハウスメーカーに決めた方も決め手になったことなど、教えてください!!!
質問日時:2020/10/26 00:06:03解決済み解決日時:2020/11/2 23:18:59
回答数:19閲覧数:411
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ベストアンサーに選ばれた回答

A 回答日時:2020/10/29 10:15:56
当初、一条工務店で考えましたが最終的には辞めました。 辞めた直接的な理由は、それなりに責任のある営業の方が嘘をつかれたこと。 引き渡し納期を確認したところ、やたら納期が長いので、理由を聞いたら、うちは結構注文を抱えていて納期が1年近く掛かるとのことでした。他のHMでは、納期が全く違かったので、おかしいと思い調べたら、フィリピン工場が火災で部材の生産が止まって納期が遅れているのが理由でした。 他にも色々とHMの研究をしたところ、気密性を謳っていますが、気密性を全面的に謳うことに意味がないことや、耐震性など特別性能が良いわけではないことに気が付き、やめました。 気密性は、そもそも法律で2時間に1回は換気システムで家の空気が入れ替わることが法律で規定されています。なので、どのHMもそもそも換気性能は法律で規定されているので、気密性を議論してもあまり意味がないです。 個人的には、HMを研究した結果、ミサワホームが耐震、断熱性能が高いと思います。但し、モノコック構造なので、大掛かりなリフォームは出来ないなどのデメリットはあります。 私のHM研究結果です。 一条 全体的なコスパは良いと思うが、意外と制限がたくさんある。なので、自由設計と言いつつ、実際には自由設計ではない。性能面でもとりわけ良いとは思わないし、耐震性能は他のHMの方が上という感じ。部材も自社製を全面的に推すので、それ以外のものは、基本的に使えない。大手HMの中では長期保証していないし、クチコミでの評判が何かと悪いので、ボツにしました。 セキスイ ユニット工法なので、品質は良いと思う。工法ゆえに完全な自由設計は出来ない。積み木と同じでユニットの組み合わせで家の形状が決まるので、どこかしらに柱ができる。 またユニット工法なのでコストメリットが出るはずだけど、意外と高い。と言うより、大手HMはどこも同じ価格帯で正直不思議。 家の形は、ヘーベルと同じ四角い家になるので、デザイン的にどうかなぁと思いボツにしました。 ミサワ 個人的には断熱性能や耐震性能は高いと思う。内装部材がフィルムを多用しているので、やはり質感が良くないのが、残念なところ。蔵が有名ですが、明確な蔵の使い方を意識しておかないと、無駄なスペースになると思う。理由は、子供が小さい時は良いが、それ以外は部屋として使うのは困難。また荷物置き場としても、中腰でのモノを動かすのでシンドイ。ちゃんと納戸を作るのが良いと思う。 ヘーベル 正直、無駄に高い。特にメンテナンスコストは、どのHMよりも高いのでトータルコストは一番高いと思う。 最初は都会的なデザインで好きだったけど、やっぱり四角い家はどうかなぁと思うようになったのでボツにしました。 パナホーム 積水の鉄骨、ダイワと同じように鉄骨系メーカー。パナグループと言うこともあり、家電システム系は良い提案をするし、割引が熱い。全体的にバランスが取れているので、良いと思う。正直、パナホームにするか?相当悩んだ。 積水 木造、鉄骨両方の工法を有しており、施主の意向にしっかりと対応してくれる。さすが最大手という感じ。標準仕様も他のHMと比べて、ちょっといい感じ。 営業と相性が良くなかったので、ボツにしました。 ダイワハウス 鉄骨系メーカー。鉄骨系は基本的にどこも同じと言うのが正直な感想。 鉄骨なので、自由な設計がいくらでもできる。鉄骨系を辞めた理由として、やはり木ではないので、木の表しとかが出来ない。また火災、特に家の中で火災が発生すると、鉄なので、家自体がダメになってしまうので辞めた。 三井ホーム うーん、自由設計だけど、あまりこれといった特徴を見つけられず、辞めた。 ただ、商品名を忘れたが、屋根裏を活用した商品はコンセプトとしてよかった。 住友林業 やはり、木にはこだわっている感じ。木の質感がいい感じ。 ビックフレームだと、鉄骨系、積水シャーウッドと同じ様に完全自由設計が可能。 木造なので、家の構造を活用して、表しなども可能で工夫次第で低コストながら、いい木の家を表現することが出来る。 最終的に、住友林業で建てた。 他にも見ましたが、大手はこんな感じでしょうか。

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質問した人からのコメント

回答日時:2020/11/2 23:18:59

皆さん、親身になって回答していただいてありがとうございました!!! 皆さんの経験談、家づくりの動き方、営業さんの捉え方…どれもとても参考になりました。 高い買い物ですし、考えなければいけない事が多いですが、皆さんのご意見を参考にしながら勉強していきたいと思います。 ものすごく迷いましたが、ベストアンサーはHM研究結果詳しくおしえてくださったので選びました! 本当に皆さんありがとうございました!!!

回答

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A 回答日時:2020/10/30 19:56:13
一度展示場に行った時に一条工務店へ寄りました。高気密、高断熱等、本当に性能の良い家です、というのはわかりましたが、「窓は引き違いとかじゃなく、ドレーキップにできますか?」と尋ねると担当の方は「は??はい???」みたいな感じでした。あと耐震性能や洪水等、とにかく災害に強いんです、みたいなことを言ってるので「他の家は全部流されて、一条工務店で建てた自分の家だけポツン、みたいなことになっちゃいますね」、と言ったら苦笑してました。とりあえず個人情報書いて帰りましたが、その後営業のメール便が届きます。なんか自分にとっては夏は適度に暑くて良いし、寒さには強い方なので、床暖房とは床冷房とかは特に必要ないし、とにかくオーバースペック過ぎて自分には合わないな、と思いました。あと適度に宗教じみてるような気がする。結局、一条工務店に決める、もしくは決めた人は、絶対的なエビデンスとして、そのスペックを過剰に信仰しているような気がする。私は最終的に地元の工務店、もしくは余裕があれば設計事務所を監理者として建てた方が良いと思いました。

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A 回答日時:2020/10/26 23:53:35
某ハウスメーカー現場監督の者です。 個人的に一条さんの魅力は大きく2つです。 一つ目は気密性の高さ。 二つ目はコストパフォーマンスが凄く高い。 また、アフターの評判が悪いのは現場監督がアフター対応もしているからです。大手メーカーになればアフター専門部署がありますが一条さんはそうでないです。過去何年、何十年前に引き渡したお客様さんのアフターも同じ新築現場監督がするとなれば必然と対応も遅れてしまいます。年間I万棟も建てているのでなおさらです。担当する監督時代によっては早くなったり、遅くなったりです。 災害に強いのは明らか鉄骨造の方です。剛性、耐震性は木造より鉄骨の方が高いです。値段は鉄骨ですと高くなっちゃいますが。 一条営業さんの上から目線の件ですがそれもそのはずです。家は性能と謳ってるほどでCMをやらず展示場で勝負してきているので。私も一条さんの営業だったら自慢したくなるのもわかりますね。ちなみに存じてるかとは思いますが職業とか聞いてくるのは家は高いのでローンがおりるお客様なのか、今買ってもらえるお客様なのかの確認だと思ってもらえばと思います。営業も売るのが仕事で会社もそれしか営業社員を評価しないので仕方ないとは思います。これはどこのメーカーに限った話ではないです。

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A 回答日時:2020/10/26 15:16:12
一条工務店で11年前に建てました。 ① 初期投資が高くても、光熱費を安く抑えられる。 ② 初期投資が高くても、他の会社の建物よりも、圧倒的に入居後のメンテナンス費用が安くなる。 ③ 初期投資が高くても、子どものアレルギー対策になると考えた。 母親の住んでいる実家では、父親が入院した際、一時退院するには、 お風呂、トイレ、脱衣所に電気製の暖房器具を新たに取り付ける必要がありました。 追加で250万円の支払い。 4年後には亡くなったので、最初から家中が暖かい家がいいと考えた。 ④ 初期投資が高くても、一生涯住み続けるのに、適した建物だと考えた。 3人兄弟の3男ですが、老後の母親を引き取るのは私の役目だと考えて その段階でも、家じゅう快適なのは素晴らしいと考えた。 結果 ① 初期投資が高くても、光熱費を安く抑えられる。 引越し前は、鉄筋コンクリートパネル接合方法の賃貸住宅でした。 それ以前の建物と比較して、かなり暖かく、夏には涼しい家でしたが 今の家になって面積は倍に増えたのに、 オール電化のおかげで ガス代、ガスの基本料金は不要。 電気代は、ほとんど変わらず。 今までとは全く違う環境で過ごすことができました。 ② 初期投資が高くても、他の会社の建物よりも、圧倒的に入居後のメンテナンス費用が安くなる。 屋根材は三州瓦が標準で、メンテナンス不要。 外壁の塗装も不要。 5年ごとのシロアリ処理も不要。 ここまでは想定していたのですが、 建物の冷暖房は、 1階の全館床暖房 全館床暖房についてきたエアコン1台。 ロフトに家中涼しくしてくれるエアコン1台のみ。 9年半経過した段階で、1階のエアコンが稼働しなくなりました。 一条を通さずに、メーカーへ依頼したほうが安くなると思い、 連絡してみたのですが 基盤が悪いのはわかるけど、他に問題があるかどうかは、持ち帰ってみないと分からないという話で、基盤の交換だけで済んだとしても、10万円の金額でした。 さらに、一条メンテナンスを通した方が安いですよ。 とも。 10年経過すれば、電気器具の寿命にも近いだろうと判断して 一条メンテナンスに取り替え依頼をしたところ、 200,000円を切る金額。 大手電機販売店で比較したところ、6~8帖サイズの取り換え、工事費込み、運搬費無料、処分費無料と同等の金額。 驚きました。 そんな小型のエアコンで家中の暖房をしていたんです。 今後2階のエアコンも取り換えることになるかもしれませんが 〇井ホームでの全館空調だと、もっと早い段階で2,000,000円かかったとか 通常の会社だと、部屋ごとにエアコンを付けるので、 4LDKだと、最低5個のエアコンを取り換える必要が出てくることを考えると、断熱性の高い家は、光熱費以上に、メンテナンス費用が下がることを実感しました。 現状はコロナの影響で、原油価格や様々な補助で割とお金を使わないでいい方向で動いていますが 今後は、原油価格が上昇すれば、ガソリン代、ガス代、電気代は今以上の上昇すると考えられます。 ③ 初期投資が高くても、子どものアレルギー対策になると考えた。 入居した直後から、ハウスダストアレルギーが出なくなり 毎日のように病院へ行っていたのがウソのようです。 食物アレルギーも2年ほどで、 全ての食べ物が食べられるようになりました。 入居して驚いたのは、 家族全員、風邪をひかなくなりました。 長男、次男のシモヤケはなくなり 学校がインフルエンザによって学級閉鎖になっても わが子らはだれもインフルエンザにかからず。 わが家にはインフルエンザが持ちこまれず。 おうちが冬の間ずーっと春の状態だからでしょうか? 医療費が抑えられただけではなく インフルエンザの予防接種もしていません。 ④ 初期投資が高くても、一生涯住み続けるのに、適した建物だと考えた。 実際には、嫁のご両親がお泊りに来た際も、 母親が交通事故に巻き込まれて、わが家で3カ月ほど引き取ったときでも 全館床暖房は、とてもいい環境を作り上げてくれました。 入居して驚いたのは、真空断熱材浴槽です。 冬 子どもたちは17時からお風呂に入ります。 残業で、仕事帰りが21時になっても、お風呂のお湯はほとんど冷めていません。湯船の中の上と下には、温度差がない。 仕事帰りに、保温もせず、加熱することもなく、 とても快適なお風呂に入れるのはすばらしいです。 書き出せばまだまだ良いことがあったのですが、書ききれませんね。 いろいろ不安に思っているようですが 材料はフィリピンの工場で作っているので、品質が不安。 アフターフォローが壊滅的 修理依頼等を出しても、連絡が来るのが遅い。 床暖房にしたら、床が凹んでくるが、連絡してもしょうがないです。しか言われない。 など、もう一度やり直せるのなら絶対に一条工務店では建てないと言う声が多かったです。 現状、一条工務店は、順調に売り上げを伸ばしている会社です。 木造軸組み住宅での戸建て注文住宅数 №1 木質パネル工法での戸建て注文住宅数 №1 国産木材使用量 全国№1 他のハウスメーカとすれば、バッティングしたくはない会社№1なのかもしれません。 他のハウスメーカーからの誹謗中傷なども多いと思います。 また、直営と、GC(グループカンバニー)において、 アフター対応が違うという話も聞きました。 わが家の場合、夫婦ともども、義父、義母、両親ともども わが家のことを素晴らしいと褒めていただいております。 ちなみに、父親は早くに亡くなり、母親は輸入住宅に独り暮らし。 家が近いので頻繁にわが家に来てくれます。 真空断熱材浴槽は、他の会社からも販売されていますが 使い心地を聞くと、はるかに一条のほうが評判がいい。 人件費も材料生産も極端に安くできるから、4倍の真空断熱材を貼っていると聞きました。 ちなみに、ユニットバスの型も、素材も、 オーダーユニットバスの日ポリ化工のものです。 六本木ヒルズや、福岡のシーホークホテルのユニットバスが有名です。 塗装技術は、YAMAHAの塗装工場長から引き抜いた方。 手作業によるYAMAHAの塗装技術は、このままいけば消えてしまう ということで、そうした技術を伝えていくために、一条フィリピン工場への転職を望んできたという話です。 樹脂サッシで、日本での最大販売会社は、エクセルシャノン。 形式はエクセルシャノンのもの。 材料はエクセルシャノンが仕入れているトクヤマからの樹脂です。 リクシルになる前のトステムよりも、 さらに、早く樹脂サッシの生産に取り組んでいますよ。 わたしは、アパレル業界に勤めています。 一昔前だと、中国産の服は、すぐに伸びてしまったり、破れてしまう と言われていましたが、 今では、わたしの勤めている会社の中国工場でもベトナム工場でも ヨーロッパの有名ブランドのシャツ生産の注文が入ってきています。 一条工務店がフィリピンに進出して、もう20年以上経過するのではないでしょうか。 わが家の場合、新規に取り入れた商品で不良品が出たときには、全て無償交換してもらえました。 シューズボックスのとびら 洗面台のとびら 和室の開き戸 バルコニー手摺 など。 子どもが壊したものや、紛失した物、お風呂のふたがゆがんで断熱性が落ちたものも、すべて無償交換してもらっています。 最近になって、ロフトへエアコンを追加してもらいました、 それまでは、床暖房の不凍液を暖めるためのエアコン1台だけ。 暖房は、1階の床暖房で家中暖かかったのを、 冷房は、ロフトから家中涼しくするつもりです。 連絡したところ、即日回答をいただき、日程を設定。 こちらの都合で数日伸びましたが、 現場に同席したところ、どの場所が一番問題なく、希望にこたえられるか? 様々なパターンで説明してもらい、 わたしの要望通りの位置に設置することができました。 新しい配線が室内を通るのが嫌なので、 配線が見えないように、屋外を通して。 サイズは8帖用ですが、家中涼しくなりました。

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A 回答日時:2020/10/26 14:21:03
セキスイハイムは雨漏りだらけ ミサワホームは台風で屋根がそっこり飛ばされる セキスイハウスは生意気でお客をバカにする トヨタホームは素人集団 ダイワハウスが完全歩合の外注社員が展示場に混在していて契約金額の1割のリベート 取り引きした業者 全ての業者共通して見積もり金額から1割引きが最高

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A 回答日時:2020/10/26 12:01:40
口コミは殆ど当てにならないです、 (考え方は人それぞれだし、悪意のある投稿も多いから) 家はどこで建ててもさほど変わらないと思う、 でも建築会社も何十とあるので、何回も何十も回ると数年掛かってしまいそう。 判断材料は、鉄骨.2×4.コンクリート.在来木造などなど、その分野を特化した会社を選んだ方が良いと思うので、 先ずは、予算と家に対するコンセプトをはっきりする事だと思う。 営業が家をたてる訳ではないで問題ないと思い勝ちだけど、実際経験すると営業の影響は少なからずあると思う。

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A 回答日時:2020/10/26 11:55:34
他の回答にもあるが、個人的に営業担当の良し悪しは全く選定に関係しません。 あくまで耐震や断熱性能・外観・間取り・設備内容等を総合的に比較検討しての判断であって、営業は契約まで、契約後は建築士との打ち合わせ、そして着工すれば監督・棟梁との打ち合わせです。 優秀な建築士と信頼のおける監督、真面目な棟梁がいれば良い家が建てられます。 なお、一条は独自のオリジナル商品を使っているので、建物の個性や設計の自由度がないため除きました。 また、オリジナル品にも関わらず補修に対応しない事案をよく耳にするので、部品等の提供がなければ、他社製品でやり替えるしかありません。 特に、フランチャイズ店との契約には注意が必要です。フランチャイズの宣伝の看板には一条工務店としか記載がなくても別会社となる。 私は15~16社検討して最終的に5社競合させたが、間取り変更や設備追加等を終えた最終プランで価格提示を受けて選定すれば良い。

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A 回答日時:2020/10/26 11:15:48
以前、住宅メーカーにいましたが、 感じの悪い社員は多いです。男尊女卑ですし、 平気で嘘をつきますし、 (年中キャンペーン中なのに、 今はキャンペーン中なので、早く契約してください!など) パワハラ・セクハラあり。 大手でも男性社員は高学歴は非常に少ないですし、 高卒の所長、設計の課長もいました。 2級建築士なのに、設計担当だったり。 (恐らく、火・水休みで有給も取りづらく、 良い条件の社員が集まらないんだと思います。 転職者もよく募集してますし。) I条は近所に建ってますが、各メーカーの中では 良いほうだと思います。 20年経っても外壁が綺麗なままですし。 他に近所でお勧めは、積〇ハウス、 最近は、パナ〇〇〇〇も2軒建ちました。 あとは、S友〇業は、坪単価が高いわりに 凄く地味で外壁が汚れやすい、 ミ〇〇は、外壁が紙のようです。 へー〇〇は、床がよく凹むと検索で 多数出てきますし。 うちは積〇ハウスですが、 やはり営業の態度が嫌な感じの人はいますが、 メンテもうるさく言って来ないですし、 建物はしっかりしてて、屋根、サッシ、床など、選べる種類も 多いし、耐久性もあると思います。

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A 回答日時:2020/10/26 11:14:30
①「セールスマン」の印象とあなたの家造りとは、無関係な内容なので一旦忘れてくださいね。 ②何の知識も持たないで、いきなり「住宅展示場」を周るから、単なる「セールストーク」に一喜一憂してしまうのですから、まずは必要な知識を身に付けてください。 ③以下の内容程度を先に調べたり、理解しておいた方が良いですよ。 (1)無理なく出せる予算の額: ほとんどの方は「住宅ローン」を組みますので、この返済額に無理がない事が「最重要項目!」ですよ。 支払い限界金額の、×1.5倍以上金額の会社の物件を見ても、実際に建てる事は出来ませんので、「自分の予算」を知る事が何よりも重要になるのです。 ※更に「土地」から必要であれば、その分だけ「家に使える金額」は減りますから、その点にも注意が欠かせませんよ。 (2)あなたが家が求める事: 漠然と「災害に強い家!」と言っても、「耐震性能(耐震等級3)」であったり「台風対策(耐風等級2)」や「防火性能(省令準耐火)」などもありますので、あなたは「何が重要だ!」と考えているのでしょうか? (3)それぞれの利点と欠点の内容: 例えば「鉄」は「木」の350倍も「熱を伝えやすい!」と言う特性がありますから、それが「利点」なのか? それとも「欠点」なのか? はジックリと考えないと、事実が見えては来ませんよ。 https://www.2x6satoru.com/article/442935793.html

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A 回答日時:2020/10/26 11:04:06
*家造りは建てる時だけでは無く住んだ後も生涯の付き合いになると思います。生涯付き合える、施主に寄り添った、施主主体行動取る担当者を選択するのがコツだと思います。
*物事全て長短所必ず有ります。長短所総て説明した上で選択肢を与える建築知識を持ち誠実な担当者を選んでください。

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A 回答日時:2020/10/26 11:02:54
営業の質についてはどこのハウスメーカーに行っても同じですね。 大手だろうがローコストだろうが同じです。 良い人もいれば悪い人もいます。 住宅会社の選び方は個人的な考えですが 「今まで自分が住んできた家」を基準に考えると良いですよ。 結局家の比較、というのは今まで自分が住んできた家の性能に比較して 失敗だったか成功だったか決まるので。。。 私はローコスト系のメーカーで家を建てましたが 前に住んでいた家がアパートでしたが 暑い、寒い、隣家の騒音、狭い の心地よさを全く感じない家でしたから(笑) なのでいくら良い家を建てても現在住んでいる家とかけ離れた性能の家になるといわゆるオーバースペックになる可能性がありますし。 まぁ検討しているのがいわゆる大手なのでそういうのは気にならないかと思いますけどね(笑) 私はそういう理由から家の性能は大手に比べてほどほど 逆に設備などをかなりグレードアップしました。 結局今思うと大手とあまり変わらないぐらいの金額になってしまったんですけどねww そういう家の作り方もあるという事です。 注文住宅は本当に自由ですから。 まぁそれだけに営業や現場監督、大工さんの腕が悪いと 本当に後悔しかない家にしかならなくなってくるので。。。 そこの見極めはしっかりと行った方が良いと思います。 個人的には営業の質でハウスメーカーを決めた方が良いと思ってるタイプですww

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